דיון בשינוי מדיניות בנושא פרק קישורים חיצוניים

זוהי טיוטה לדיון מעט מורכב שהתכוונתי לפתוח במזנון בניסיון לאתר באופן המדויק ביותר את השינויים עליהם יש הסכמה רחבה בקרב הקהילה שיש לשנות, בכל הנוגע לפרק הקישורים החיצוניים. אני מקבל עצה שקיבלתי, ולפני שאני מעלה את הדיון למזנון - אני מקדיש לו דף טיוטה כדי לדייק בכוחות משותפים את ההצעות השונות.

***שימו לב*** - הכנסתי את ההצבעות שלי לניסוח של הטיוטה כדי שיהיה ברור מה כוונתי לגבי מבנה הפרקים. מקווה שזה ברור שאין צורך להצביע כאן בטיוטה - זוהי רק הדגמה של מבנה הדיון המוצע.

זהו הדיון כפי שאני מתכוון להעלות אותו במזנון:

פרק הקישורים החיצוניים[עריכה]

לפני כמה חודשים התקיים כאן דיון בנושא הקישורים החיצוניים, ובעיקר על שימוש בכתבות בקישורים החיצוניים. בדיון ההוא היה ניסיון של גלגמש לקבל הסכמה רחבה על שינוי מקיף, ונראה שגישה זו לא צולחת בשלב זה עקב מחלוקות על כמה מהסעיפים. להערכתי מהדיון שהיה כן נוכל לקבל רוב על כמה מההצעות שהועלו, וכך לעדכן בתום דיון זה את דף המדיניות של הקישורים החיצוניים, מבלי שיהיה צורך בהצבעה בפרלמנט (כלומר, אני מתכוון ליישם מהדיון הזה רק הצעות שנגלה שיש לגביהן תמיכה רחבה).
אני מזמין את חברי הקהילה לכתוב את דעתם ( בעד/ נגד) על כל סעיף שמוצע כאן. כדי לשמור על סדר, אנא כתבו את דעתכם במקום המתאים לכך. הערות ודיונים אודה לכם אם תקיימו בפרק האחרון המוקדש לכך.

שימו לב שההצעות מתייחסות אך ורק לקישורים שמופיעים בפרק "קישורים חיצוניים", ולא לקישורים שמופיעים כהערות שוליים. איש השום (Theshumai) - שיחה 12:27, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

הגבלת כמות[עריכה]

אנא כתבו במקום המיועד איזו אפשרות מועדפת עליכם:
1. לא להגביל כמות בשום דרך.
2. לא להגביל כמות בשום דרך. במידה ורשימת הקישורים החיצוניים ארוכה אפשר להסתיר אותה.
3. לא להגביל כמות באופן ספציפי, אך כן לציין בדף המדיניות עקרון מנחה כללי: "ככל שמספר הקישורים בערך גַדֵל יש מקום לסינון יתר של איכות הקישורים".
4. נוסף על העקרון המנחה מסעיף 3, לקבוע רף מקסימלי של 10 קישורים חיצוניים כלליים (כלומר, לא כולל כאלו הממוינים לתתי-כותרות כמו קישורים ליצירות/מאמרים או לרשתות החברתיות), ולחרוג ממנו רק לאחר דיון בדף השיחה. ניתן להעביר את הקישורים העודפים כהערות שוליים במקום המתאים.
5. נוסף על העקרון המנחה מסעיף 3, לקבוע רף מקסימלי של 10 קישורים חיצוניים, כולל תתי-כותרות (בספירה זו יש לספור את כל הקישורים החיצוניים חוץ מכל מה שמנוהלות דרך ויקינתונים, דוגמת רשתות חברתיות), ולחרוג ממנו רק לאחר דיון בדף השיחה. ניתן להעביר את הקישורים העודפים כהערות שוליים במקום המתאים.

אם לא תציינו אחרת, אני יוצא מנקודת הנחה שמי שתומך בסעיף 3, אוטומטית מעדיף את אפשרות 2 על אפשרות 1 וכן הלאה, כך שאם נגלה שיש תמיכה גורפת בעד שינוי אך אי הסכמה על טיבו – התוצאה תהייה השינוי שלגביו הייתה ההסכמה הרחבה ביותר.

הצבעה על סעיף הגבלת כמות[עריכה]

נא כתבו כאן את בחירתם לגבי הסעיף.

בעד סעיף 3. איש השום (Theshumai) - שיחה 12:27, 30 בספטמבר 2019 (IDT)
בעד סעיף 3. אני עדיין סבור שרצוי מפתח כלשהו לגודל הערך. 10 קישורים חיצוניים נראה סביר מאוד בסוף ערך של 100K, אבל מגוחך בסופו של קצרמר. למשל נגיד שלקצרמר מותרים 3 קישורים חיצוניים, מעל קצרמר מותרים 6, ומעל 50K מותרים 10. משתמש:Theshumai אם אתה לא רוצה דיון בתחום ההצבעה תרגיש חופשי להעביר למקום יותר מתאים. H. sapiens - שיחה 08:42, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
בעד סעיף 1. זו לא הכמות, אלא האיכות, ולכן כאן אמנם לא אהיה בעד הגבלה כלשהי במספר, אך אהיה בעד קו נוקשה יותר בכל הנוגע לאיזה סוג קישורים אפשר להכניס וכמה מכל סוג ולא סתם כמה בכללי מותר להכניס.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:26, 30 בנובמבר 2019 (IST)

ראיונות[עריכה]

אני מפריד את נושא הראיונות להצבעה נפרדת, מכיוון שהוא עורר את המחלוקת הרבה ביותר בדיון הקודם.

בניסיון למצוא הסכמה רחבה אני מפרק את הנושא הזה לכמה רמות, ויוצא מתוך נקודת הנחה (אם לא תציינו אחרת) שמי שבעד אפשרות 3 יהיה מוכן לקבל את אפשרות 2 על פני 1, ושמי שבעד אפשרות 4 גם יהיה מוכן לקבל את אפשרות 3 על פני 2 ואת כולן על פני 1.

1. השארת המצב הקיים = ראיונות הם קישור לגיטימי לפרק הקישורים החיצוניים, ללא הגבלות.
2. מותר לכלול ראיונות, אבל בתנאי שהם יחסית מקיפים את כל הקריירה על לאותה נקודה, ולא מתמקדים רק באירוע אקטואלי מסוים.
3. מותר לכלול ראיונות, אך להגביל את כמות הראיונות המקסימלית לפרק ל-3 בלבד, כך שתינתן הבמה רק לראיונות בולטים במיוחד. אפשר לחרוג ממגבלה זו לאחר דיון בדף השיחה.
4. עמדה עקרונית לפיה אין לכלול ראיונות, אלא אם המראיין הוא מומחה בתחומו (חוקר חשוב, איש אקדמיה שעיקר פועלו הוא הנושא שבו עוסק הערך וכו'). אפשר לחרוג ממגבלה זו לאחר דיון בדף השיחה.
5. עמדה עקרונית לפיה אין לכלול כלל ראיונות בפרק הקישורים החיצוניים, מכיוון שמקומם כהערת שוליים. אפשר לחרוג ממגבלה זו לאחר דיון בדף השיחה.

הצבעה על סעיף ראיונות[עריכה]

נא כתבו כאן את בחירתם לגבי הסעיף.

בעד סעיף 3. איש השום (Theshumai) - שיחה 12:27, 30 בספטמבר 2019 (IDT)
בעד סעיף 3. H. sapiens - שיחה 08:55, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
בעד סעיף 5.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:07, 2 בדצמבר 2019 (IST)

כתבות מאתרי חדשות[עריכה]

להלן מספר סעיפים המוצעים עבור דף המדיניות. שימו לב שהסעיפים לא מתייחסים לסוגי הקישורים הבאים:

כתבות שנכתבו על ידי מומחה בתחומו (חוקר חשוב, איש אקדמיה שעיקר פועלו הוא הנושא שבו עוסק הערך וכו').
ראיונות (על גורלם ייקבע בסעיף שלמעלה).

מזכיר שוב שמדובר רק על הקישורים הנמצאים בפרק הקישורים החיצוניים. קישור לאתרי חדשות כהערות שוליים לגיטימי ביותר ובמקרים רבים מאוד אפילו רצוי.

אנא כתבו במקום המיועד בעד/נגד אילו מהסעיפים הבאים אתם:
סעיפים כלליים:
1. באופן עקרוני, אין להוסיף קישורים חיצוניים לעיתונות, פרט למקרים יוצאי דופן שיפורטו בהמשך (הערה: המקרים יוצאי הדופן ידוייקו בשאר הסעיפים המוצעים כאן, למשל, הסעיף על הראיונות וכו').
2. יש להוסיף אך ורק קישורים רלוונטיים ומקיפים, בעלי אופי אנציקלופדי מובהק.

חידודים:
3. אין לקשר להודעות לעיתונות.
4. אין לקשר לכתבות שעוסקות באירוע בר חלוף (מצב התיירות בעונה מסוימת, מצב הכלכלה לאחר אירוע אקטואלי מסוים). קישורים אלה ניתן להוסיף בתור הערות שוליים בלבד, מכיוון שהם עלולים לאבד רלוונטיות, ופרק הקישורים החיצוניים מיועד לקישורים כלליים יותר, אשר נותנים מידע רחב על נושא הערך.
5. אין לקשר לכתבות יח"צ.
6. אין לקשר לכתבות אשר ניכר באופן בולט שהן סוקרות נושא מורכב ושנוי במחלוקת רק מזווית אחת ומתעלמות מזוויות בולטות אחרות.
7. אין לקשר לכתבות אשר נדרש מנוי בתשלום כדי לקרוא אותן (הערה: זה די משתמע מהניסוח הקיים בדף המדיניות, אבל לא בדיוק מחודד). קישורים אלו ניתן להכניס כהערות שוליים, או, אם הם מקיפים במיוחד, גם בפרק "לקריאה נוספת".

הצבעה על סעיף כתבות מאתרי חדשות[עריכה]

נא כתבו כאן האם אתם בעד/נגד כל אחד מ-7 הסעיפים.

בעד סעיפים 1, 2, 4, 5, 6. נמנע לגבי 3 ו-7. איש השום (Theshumai) - שיחה 12:27, 30 בספטמבר 2019 (IDT)
בעד סעיפים 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7. H. sapiens - שיחה 09:07, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
בעד סעיפים 1,3 (אפשר פירוט בבקשה על מקרים יוצאי דופן?) המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:32, 30 בנובמבר 2019 (IST)

מה כן[עריכה]

מצרף כאן את הטקסט שהוצע בעבר בשלמותו (שימו לב שאת סעיף 5 העוסק בראיונות נעדכן לפי ההצבעה הפרטנית על נושא הראיונות לעיל):

שגיאת לואה ביחידה package.lua בשורה 80: module 'יחידה:PV-options' not found.בדף תבנית:ציטוט/style.css אין תוכן.

למה כן לקשר:
1. יש להעדיף לקשר לאתר מקצועי וניטרלי, ולהעדיף כזה שנערך על ידי מומחים.
2. מותר לקשר לאתר של גוף רשמי מוביל שעוסק ישירות בנושא הערך.
3. מותר לקשר למקורות שהם יוצאי דופן ברמת ההיקף שלהם (כמו מחקר המטא-אנליזה המקיף ביותר בתחום מסוים, או סקירה אנציקלופדית מקיפה על מושא הערך) .
4. מותר לקשר לאסופת מחקרים/מאמרים אקדמאיים בנושא, או לקורס אקדמאי בנושא שזמין כולו לציבור הרחב.
5. מותר להוסיף בפרק זה קישור לכתבה או ראיון אם המראיין או הכותב הוא מומחה בתחומו (חוקר חשוב, איש אקדמיה שעיקר פועלו הוא הנושא שבו עוסק הערך וכו').
6. בכל מקרה יש לזכור שפרק הקישורים החיצוניים מיועד לקישורים המפנים למקורות איכותיים העוסקים בנושא הערך בכללותו או מתארים בפירוט את האספקט העיקרי שלו (קישורים העוסקים באספקט צר של מושא הערך יש להכניס כהערת שוליים במקום המיועד לכך בגוף הערך).
7. יש לאפשר חריגים לכללים הנ"ל לאחר דיון פרטני מסודר בדף שיחת הערך.

אנא הצביעו עבור אחת מ-3 האפשרויות האלו:
1. אי הכללת הטקסט בדף המדיניות.
2. הכללת הטקסט, אך ללא סעיף 7, כך שיהיה מדובר בקו מנחה כללי, ולא בחוק של ממש. בנוסף, הסתייגות מקווים מנחים אלו על ידי ההערה "ככל שכמות הקישורים החיצונים גדלה, יש להדק את ההקפדה על איכותם". (ראו הערה בכוכבית*)
3. הכללת הטקסט, אך ללא סעיף 7, כך שיהיה מדובר בקו מנחה כללי, ולא בחוק של ממש. (ראו הערה בכוכבית*)
4. הכללת הטקסט כולל סעיף 7. (ראו הערה בכוכבית*)

*הערה: במידה ואתם מסכימים עם הטקסט למעט סעיף מסוים - ציינו את הסעיפים שאינכם מסכימים איתם. סעיף שלא תהייה לו תמיכה רחבה לא ייכנס לדף המדיניות.

הצבעה על סעיף מה כן[עריכה]

נא כתבו כאן את בחירתכם. אם לא תציינו אחרת, אניח שמי שהצביע בעד אפשרות 3 גם יעדיף את אפשרות 2 על פני אפשרות 1, וכן הלאה.

בעד אפשרות 3. איש השום (Theshumai) - שיחה 12:27, 30 בספטמבר 2019 (IDT)
בעד אפשרות 7. H. sapiens - שיחה 13:46, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
בעד אפשרות 4 (אבל בלי אפשרות של צירוף קורסים אקדמאים, ככתוב בסעיף 4).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:10, 2 בדצמבר 2019 (IST)

גורל הקישורים המסוננים[עריכה]

ייתכן שכתוצאה מדיון זה, קישורים חיצוניים רבים יהפכו ל"לא תקניים". מאחר שיש מי שהביע צער על מחיקתם ההמונית, אני מתייחס כאן גם לאפשרות שהועלתה בדיון: אם בעקבות "ניקיון" פרק קישורים חיצוניים עולה ההכרח להסיר קישורים באופן המוני, אז לא למחוק אותם, אלא להעביר אותם לדף השיחה.
אנא ציינו במקום המתאים האם אתם בעד/ נגד, כאשר הצבעת נגד פירושה שקישורים שאינם מתאימים יימחקו ולא יועברו לדפי השיחה.